Чудо о мундштуке

[li_bao]

Вот тут чудесный рассказ и замечательные рассуждения. Я с ними целиком согласен. Не может чудо являться поводом в споре, доказательством чьей-то правоты или ещё чем-то таким. Настоящее чудо как бы "бесполезно", оно не для чего, ни к чему не призывает (или призывает, но кого-то одного, для остальных никакой видимой пользы на первый взгляд), ничего не доказывает (или, опять же, является непреложным доказательством, но только для кого-то определённого). Чудо есть просто чудо - и всё.

Вообще чем больше читаю, тем больше мне нравится Шполянский.

Comments

Re: мироточение

[li-bao.livejournal.com]

Две твои фразы
Это чудо в романтизированном или поэтизированном смысле. Об этом здесь не будем. Будем о чуде как явлении сверхъестественном, не объяснимом научно.
и
Ты, зная об электричестве, считаешь ли молнию сверхъестественным явлением?

помогли мне наконец понять что же я имел в виду в пункте 2 своих рассуждений. Научное обоснование вообще говоря ничего не поясняет. Молния - природное явление, более-менее хорошо описываемое научно. Но это не значит, что молния не может поразить человека потому что, за что-то. Кирпич падает, если его уронить. Очень хорошо описываемый природный процесс. Кирпич может упасть на человека по многим причинам. Например - потому что его некто уронил, бросил. С молнией та же фигня. Чудо, как событие, не описываемое научно, не обязательно объяснять злым умыслом. Не надо считать каждый кирпич брошенным злой рукой. Это необязательно. Это не значит, что не надо до истины доискиваться. Я понятно изъясняюсь?

я только уверен, что миро само собой на иконе не появится
На каком основании уверен? На чём зиждется эта уверенность? На доверии к каким источникам? Вопросы риторические, помедитируй над корнем этих слов. А хочешь увериться в правильности своей позиции - всё же сходи и посмотри на мироточивую икону.

Тем же, кто все-таки уверен, что мироточение - истинно чудесное явление, я советую обратиться в CSICOP - американский комитет научных исследований паранормальных явлений, где за каждое доказанное чудо обещают баснословные деньги.
Получать деньги за чудо - это очень по-американски. Пусть они этим и занимаются.

Это чудо в романтизированном или поэтизированном смысле. Об этом здесь не будем.
А других чудес не бывает, об этом я и пытаюсь сказать. Чудо - проявление Божьей любви. Романтизированное и поэтизированное. Иногда - не объяснимое научно. Вероятно - пока не объяснимое. Всё остальное - это псевдочудо, блеф, пена.

Мы с тобой отличаемся лишь тем, что я готов воспринять явление как чудо, как такое проявление любви, а ты - нет. При этом научное объяснение меня не смутит совершенно. И я тоже попытаюсь найти научное объяснение, при этом ощущение чуда как дара Божией любви меня не покинет. Покинет, если выяснится подлог, но это уже другой разговор.

А молящимися пчелами здорово посмешил. :)
Рад, что удалось повеселить хорошего человека. :)

P.S. Рассуждения о. Михаила о теории вероятности и 2-м начале термодинамики крайне наивны.
До своего священства о.Михаил занимался ударными ракетными комплексами. Так что он наверняка очень хорошо знаком и с тем и с другим. Если хочешь - поговори с ним об этом.

Re: мироточение

[latakot.livejournal.com]

Павел, ты пойми: я здесь вовсе не стараюсь обратить тебя в атеизм. И не пытаюсь утверждать, что все попы мошенники. Очень может быть, что ты имеешь дело с честнейшими священниками, такие, конечно же, есть. Но и мошенников, думаю, немало. Так стоит ли легко принимать на веру любое чудо, если, может, это вовсе не чудо, а обман и мерзость перед Господом. Вот то, о чем я пытался сказать, надеясь найти взаимопонимание в этом частном вопросе, но ты не хочешь меня понимать, ты в том состоянии, о котором сказали два Александра Сергеича:

"Блажен, кто верует - тепло ему на свете."
"Ах, обмануть меня нетрудно,
Я сам обманываться рад!"

Ну и прекрасно, пусть тебе и твоим близким тепло, пусть вы рады - в самом деле, зачем выводить человека из такого состояния? Может случиться, что оно, это состояние, продлится еще долго, долго, до конца дней твоих, и ты никогда не познаешь разочарования. Так, наверное, бывает. Я от души желаю тебе этого.

И поэтому, наверное, лучше закруглить этот разговор, потому что он распухает по объему, но практически не сдвигается по содержанию.
Извини старого неверующего зануду Латакота, который относится к тебе с неизменным уважением.

Я тоже зануда

[li-bao.livejournal.com]

Очень жаль, что мы друг друга не слышим. Я надеюсь, ты не считаешь, что я собираюсь тебя обращать в христианство? Я начал разговор только потому, что мне самому интересно было разобраться. Не понимаю почему ты не увидел и не услышал моих реплик о том, что обман надо разоблачать, что к чудесам надо относиться мягко говоря осторожно, что я не только не против научного объяснения, а всеми конечностями за и пр... Ты говоришь так, как будто я готов поверить чему угодно и кому угодно. Это не так.

Да, собственно на этом стоит поставить точку. Потому что мы пару раз уже прошли по кругу и не сумели подняться над плоскостью. Спасибо ещё раз, что поддержал эту беседу.