Сырой остаток
Jun. 15th, 2004 12:42 pmПо следам дискуссии. Со свойственным мне занудством попытаюсь подвести некоторые итоги. В основном - для себя, так что если Вас не интересуют вопросы отношения к сексуальным меньшинствам, не читайте.
С чего началось
geish_a вот тут порадовалась за ребёнка, родившегося у пары лезбиянок от пары геев (или как-то так). А я - не порадовался почему-то. За что был публично выпорот, выставлен и выперт. Оно и понятно, сам виноват, надо было подбирать выражения (на будущее - слово "психический" НЕ заменяет "психологический", be cearful, honey). Ну и ладно. Я попереживал слегка да и стал забывать об инциденте.
Однако
clement не дал увясть дискурсу и позвал к себе в журнал на продолжение банкета. И я почему-то согласился (о чём, впрочем, не жалею).
По понятиям
Как и ожидалось, понять друг друга нам с curve (I mean non-straight, sorry for wrong word-usage if it's wrong) настроенными людьми достаточно трудно - настолько далеки наши стандартные наборы самых примитивных клише (по меткому выражению
guy_gomel). Я пытался лепетать, что нормальная семья - это когда до гроба и куча ребятишек и что мужеложество - грех. Мне же сообщали, что "Нет гомосексуалистов, есть гомосексуалы. Нет гомосексуализма, есть гомосексуальность" (
therealvoid), а гомосексуальность не подразумевает мужеложество и наоборот (
clement). Стоит ли говорить, что я множество раз был обвинён в невежестве, костности мышления и ретроградстве. С первым радостно соглашался, с остальным-нет.
Я узнал кучу интересных, удививших меня вещей.
1) Гомосексуальные пары живут вместе по многу лет. Не знал. Спасибо
clement за ссылки и просвещение.
2) Существует около десятка теорий, так или иначе объясняющих гомосексуальность - от чисто физиологических до чисто психологических. То есть науке достоверно не известны причины и истоки сего феномена. (собственные раскопки (впрочем, довольно поверхностные) в паутине)
3) Гомосексуалов "лечили" электрошоком и прочими прелестными способами (шкварили ©
therealvoid) повсюду в мире, в том числе - в странах развитой демократии.
4) Что можно говорить на столь щекотливые темы без экзальтации и взаимных обвинений и обид. Опять же (не последнее) спасибо
clement.
В остатке
Собственно вся катавасия была нужна мне чтобы разобраться самому в своих ощущениях. Меня действительно не обрадовало сообщение о появлении ребёнка в гомосексуальной семье и мне было интересно понять - почему. Ну вот живут себе люди вместе, им хорошо, они вроде как счастливы. То как и почему именно так они занимаются сексом мне, в сущности, всё равно. Ну вот так случилось... Всё вроде как пока нормально. Но вот к этой паре добавляется третий и картинка, и без того не выглядевшая для меня гармоничной, вовсе становится неприемлемой. Казалось бы - при чём тут?...
Оказалось, что ключом было понимание мужеложества как греха. Оставим за кадром (пока) рассуждения о том почему это действо является грехом и почему я вообще на это обращаю внимание. Грех - и всё. В Библии так написано.
Тогда получается такое кино. Двое берутся за руки и, счастливо смеясь, бегут по полю. Прямо в пропасть. И ты не можешь им даже показать эту пропасть, отвести. Они только крутят пальцем у виска и говорят "Да нет, мы сейчас поднимемся вон на ту вершину, потом спустимся в благословенную долину с чистым источником. Там на мягких муравах у нас шум, веселье каждый час..."
А ты даже не уверен, что им можно как-то помочь. И, в конце концов, решаешь - ладно. Они - взрослые люди, их пердупреждали. Может и пропасть не такая глубокая (не заглядывал - не знаю)...
Но вот когда эти двое ведут за руку ребёнка... Меня начинает клинить.
Все мы грешны
Забавно, что никто из спорщиков не поинтересовался значением слова "грех". Все и так знают - термин из стандартного набора самых примитивных клише, религиозное мракобесие и костёр инквизиции, ограничение личностной свободы, навязывание необоснованного чувства вины. Однако же именно взгляд на мужеложество как на грех помогло мне до некоторой степени примириться с ситуацией.
Грех не является виной в читом виде. Это вина-беда. Беда, с которой человек самостоятельно не может справится. Я так думаю.
И вот я подумал - а какое право я имею упрекать или осуждать этих людей? Они грешат, да, а ты сам? И чем ты им поможешь, отобрав право воспитывать ребёнка? Быть может это единственный шанс для человека отвернуть на правильный путь?
Так и остался я в растерянности.
Acknowledgement
Ещё раз огромное спасибо
clement за терпение, доброжелательность и просто возможность высказаться.
С чего началось
Однако
По понятиям
Как и ожидалось, понять друг друга нам с curve (I mean non-straight, sorry for wrong word-usage if it's wrong) настроенными людьми достаточно трудно - настолько далеки наши стандартные наборы самых примитивных клише (по меткому выражению
Я узнал кучу интересных, удививших меня вещей.
1) Гомосексуальные пары живут вместе по многу лет. Не знал. Спасибо
2) Существует около десятка теорий, так или иначе объясняющих гомосексуальность - от чисто физиологических до чисто психологических. То есть науке достоверно не известны причины и истоки сего феномена. (собственные раскопки (впрочем, довольно поверхностные) в паутине)
3) Гомосексуалов "лечили" электрошоком и прочими прелестными способами (шкварили ©
4) Что можно говорить на столь щекотливые темы без экзальтации и взаимных обвинений и обид. Опять же (не последнее) спасибо
В остатке
Собственно вся катавасия была нужна мне чтобы разобраться самому в своих ощущениях. Меня действительно не обрадовало сообщение о появлении ребёнка в гомосексуальной семье и мне было интересно понять - почему. Ну вот живут себе люди вместе, им хорошо, они вроде как счастливы. То как и почему именно так они занимаются сексом мне, в сущности, всё равно. Ну вот так случилось... Всё вроде как пока нормально. Но вот к этой паре добавляется третий и картинка, и без того не выглядевшая для меня гармоничной, вовсе становится неприемлемой. Казалось бы - при чём тут?...
Оказалось, что ключом было понимание мужеложества как греха. Оставим за кадром (пока) рассуждения о том почему это действо является грехом и почему я вообще на это обращаю внимание. Грех - и всё. В Библии так написано.
Тогда получается такое кино. Двое берутся за руки и, счастливо смеясь, бегут по полю. Прямо в пропасть. И ты не можешь им даже показать эту пропасть, отвести. Они только крутят пальцем у виска и говорят "Да нет, мы сейчас поднимемся вон на ту вершину, потом спустимся в благословенную долину с чистым источником. Там на мягких муравах у нас шум, веселье каждый час..."
А ты даже не уверен, что им можно как-то помочь. И, в конце концов, решаешь - ладно. Они - взрослые люди, их пердупреждали. Может и пропасть не такая глубокая (не заглядывал - не знаю)...
Но вот когда эти двое ведут за руку ребёнка... Меня начинает клинить.
Все мы грешны
Забавно, что никто из спорщиков не поинтересовался значением слова "грех". Все и так знают - термин из стандартного набора самых примитивных клише, религиозное мракобесие и костёр инквизиции, ограничение личностной свободы, навязывание необоснованного чувства вины. Однако же именно взгляд на мужеложество как на грех помогло мне до некоторой степени примириться с ситуацией.
Грех не является виной в читом виде. Это вина-беда. Беда, с которой человек самостоятельно не может справится. Я так думаю.
И вот я подумал - а какое право я имею упрекать или осуждать этих людей? Они грешат, да, а ты сам? И чем ты им поможешь, отобрав право воспитывать ребёнка? Быть может это единственный шанс для человека отвернуть на правильный путь?
Так и остался я в растерянности.
Acknowledgement
Ещё раз огромное спасибо