li_bao: (Default)
[personal profile] li_bao
Вот статья (http://pravda.com.ua/news/2008/8/17/80011.htm) украинского журналиста. В целом правильно сказано. Меня именно это в Саакашвили потрясло. Небрежение к судьбам людей ради спасения своей шкуры и отработки заказа хозяев.

Про нашу сторону там тоже правильно в общем-то сказано. Хотя я не со всем согласен.

Date: 2008-08-18 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Заказа хозяев - это кого? Его народ выбирал или КГБ назначал? Есть хорошее выражение про бревно в своем глазу, иногда стоит его вспоминать. С ним придет и понимание, почему Восточная Европа обзаводится американским радаром, а G8 превращшается в G7.

PS. На всякий случай, CNN не смотрю, американских газет не читаю. Просто жил в СССР, хорошо его помню и сейчас наблюдаю его возрождение.

Date: 2008-08-18 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Заказа хозяев - это кого?

В данном случае - США.

Его народ выбирал или КГБ назначал?

По мне так легитимность Саакашвили и Медведева примерно одинакова. То есть их обоих в равной степени выбрал народ и назначили. Только не КГБ, а вашингтонский обком.

Есть хорошее выражение про бревно в своем глазу, иногда стоит его вспоминать.

О да. Очень хорошее выражение. Только непонятно в данном случае у кого это я соринку ищу и где тут бревно.

С ним придет и понимание, почему Восточная Европа обзаводится американским радаром, а G8 превращшается в G7.

"С ним" - это с осознанием бревна в глазу? Я не думаю, что история будет развиваться так линейно. Давай подождем месяц-другой (а лучше-полгода). Тогда и поговорим и о G8 и о радарах.

PS. На всякий случай, CNN не смотрю, американских газет не читаю. Просто жил в СССР, хорошо его помню и сейчас наблюдаю его возрождение.

Очень странно, что не смотришь и не читаешь. Это ж твоя страна, надо бы быть в курсе. Кроме того - именно таков основной мессадж текущей медийной компании: "русские идут!". Спасайся кто может. Саакашвили вон все своё красноречие тратит именно на это, на создание образа, а не на спасение страны. Потому я его и презираю, не смотря на его легитимность как президента.

Я не отрицаю - тенденция усиления России есть, она очень четкая. И многие действительно хотят повторения СССР и часто действуют по тем же схемам и меня эти "просоветские" тенденции мало радуют. Но история два раза не повторяется. Мне странно такое слышать от тебя честно говоря. Ты меня расстроил.

Date: 2008-08-18 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я не ориентируюсь на СМИ Америки или России. Я наблюдаю то, что пишут здесь в ЖЖ россияне. В том числе те, кого я до сих пор считаю вменяемыми людьми, включая тебя. И это меня расстраивает по-настоящему.

Проблема России не в имперском отношении к другим странам и народам, это есть у Америки, Китая и других. Все бомбят и далеко не всегда по делу. Но Россию при этом отличает тотальное неуважение власти к собственному народу и самого народа к себе. И неумение видеть проблемы внутри себя, а только списывание неудач на "врагов" внутренних, внешних, ближних и дальних. Кто захочет быть в союзе с народом, который не умеет и не хочет принимать на себя ответственность за свои проблемы и их решение? Более того, если у соседа проблема, пытается нажиться на этом. Я считаю, что массовая выдача паспортов жителям иностранного государства, - это попытка нажиться на внутренних сепаратистких проблемах внутри этого государства. Не препятствование участия российских граждан в чужом территориальном споре (Абхазия ранние девяностые) из той же категории. В итоге, Россию в нынешнем конфликте поддержала только Куба, которой уж, видно, совсем нечего терять. Остальные "союзники" вроде Венесуэлы, Белоруссии и Ирана промолчали.

Усиление России никого бы так не беспокоило, если бы над этим усилением не стоял ГБ, с его ностальгией по СССР, реваншизмом, презрением к собственному народу и полным отсутствием контроля и желания контролировать власть со стороны народа. По сравнению с этим безответственные действия Саакашвили действительно соринка в глазу. Если конечно не будет доказано, что имел место реальный геноцид, поддерживаемый грузинским руководством, а не отдельные военные преступления.

Date: 2008-08-18 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Все окончилось старыми песнями о кровавой гебне (тм). Мда. Давай я запою старую песню об амерских неоконах? То-то мы с тобой в унисон запоем!

Мне ближе мнение Адимирала (тут http://forgers.livejournal.com/650529.html). Это действительно взвешенная позиция. Твои рассуждения о нежелании решать свои проблемы, брать ответственность и пр. - это туфта. Потому что военная операция на Кавказе - это еще какая ответственность. Вот Америка же тоже взяла на себя ответственность за ситуацию в Афгане и Ираке. Или что это было?

Date: 2008-08-18 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я говорю о совершенно базисной безответственности, как то хамство ближнему, разбитые зеркала в лифтах и запах туалета в подъездах. Подобная безответственность и неуважение к себе и к ближнему приводит к общенациональной безответственности и нежеланию вершить свою судьбу, в итоге, к "национальному лидеру". Я говорю об ответственности простых людей, а не власть придержащих. В этом Россия и Америка отличаются координально. У Америки есть внутренние границы, которые создает гражданское общество, у России их нет. По крайней мере сегодня. В этом она похожа на Грузию, только в пропорции бревно-соринка.

Date: 2008-08-19 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Дадада! А америкосы все жирные и турыыые!

Жаль, что ты это написал, Серж. Я был лучшего мнения о тебе.

Date: 2008-08-19 03:11 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Ты всерьез полагаешь, что у Сержа столько же понятия о русских, как у тебя - об американцах?

Date: 2008-08-19 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
У меня очень хорошие понятия об американцах. Я правда очень уважаю американцев, в том числе моих знакомых американцев. Алло, гараж. Это был сарказм. Ку ку. Ты ж сама мне советовала с юмором отнестись.

Date: 2008-08-19 04:26 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
А, теперь вижу. Хорошие понятия об американцах. Прикольно!

Date: 2008-08-19 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Чем я тебя расстроил? По-твоему я перевожу серьезный разговор о войне и геополитике на мелкие недостатки вроде битых лампочек в подъездах или что нет никаких проблем с лампочками подобно тому как далеко не все американцы жирные и тупые? Мне (разумеется со стороны) видится нынешнее российское общество примерно как вот этому человеку изнутри. Уверяю тебя, что американская идеология не построена на том, чтобы искать виноватых в своих внутренних проблемах. Есть проблема - ее решают. А ты уже который пост пишешь о том, какие плохие все кругом и ни слова ни о российской власти, ни пропаганде, ни об общественной реакции хотя бы тут в ЖЖ, которую тошно читать.

Date: 2008-08-19 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Нет, ты меня расстроил тем, что съехал на идеологические штампы. При обсждении очень непростой ситуации.

Уверяю тебя, в России тоже куча проблем, которые тоже обсуждаются и решаются самими россиянами. Без поиска виноватых снаружи.

Что касается моих постов тут - я пишу о своем отношении к Саакашвили потому что именно этот персонаж во всей истории вызвал у меня большие эмоции. Что я думаю о российских властях - писать не хочу, примерно как П/пк о Буше. Общественная реакция... Ну не хочешь - не читай. Это тоже показатель, да. Но я, понимаешь ли, не хфилосов и не политолог и не общественный обозреватель. Я пишу здесь как частное лицо свое частное мнение. Мое мнение таково: вся эта заварушка - начало новой глобальной войны и это очень плохо. Об этом я написал в первом же посте с тегом "война". Анализировать/проклинать/восхищаться действиями властей и/или общественной реакцией на эти действия мне не интересно. Когда и если будет интересно, я выскажусь.

Date: 2008-08-19 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Про идеологическую обработку я тебе уже говорил. Она безусловно присутствует. И что? Наша с тобой разница в том, что ты не ощущаешь, что тебя тоже идеологически обрабатывают. И очень крепко. А я это - знаю. И стараюсь учитывать. Как только разговор съезжает на идеологические штампы я стараюсь закончить разговор. Потому что кончается разговор и начинается митинг. Все, закончили разговор. Митинг.

линки в студию

Date: 2008-08-19 04:39 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
А откуда ты знаешь, что Сержа крепко идеологически обрабатывают, а самое главное, что он об этом не знает?

Re: линки в студию

Date: 2008-08-19 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Первый коммент в этой ветке: "Его народ выбирал или КГБ назначал?"

Это в Грузии демократия? Это Саакашвили избрал народ? Это Медведа КГБ назначил? Ха ха ха.

Date: 2008-08-19 06:08 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Ты даже представить себе не можешь, как по-настоящему смешна эта твоя реплика для человека, живущего на Западе. Опять напоминает недавние долгие беседы с другими людьми на другие темы.

Date: 2008-08-19 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я вполне могу критиковать Буша, я всегда высказывал свое мнение о роли Америки в конфликте на Балканах и оно совершенно не проамериканское. В данном случае я вижу отрицательные действия России.

Меня безусловно обрабатывают. Моя жена из Сухуми, ее родственники сейчас беженцы, моя теща была лично знакома с предводителем абхазов Ардзынбой. Я в курсе этого конфликта и имею свое мнение уже достаточно давно, еще до того, как услышал фамилию Саакашвили.

Date: 2008-08-19 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Это хорошо, что ты в курсе конфликта. Я тоже вижу всякое влияние России, в том числе - отрицательное. Я тоже могу спокойно критиковать и Путина и Медведева и иногда свое мнение (отнюдь не лестное для них) - высказываю. Мое отношение к текущей ситуации - Россия сделала Грузии больно, но поделом. Что будет дальше - поглядим. У этого конфликта слишком много разных сторон чтобы я мог сейчас однозначно дать оценку действиям сторон. Вот действия Саакашвили я оцениваю однозначно. О чем и говорю.

Expand Cut Tags

No cut tags

Profile

li_bao: (Default)
li_bao

March 2019

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24 252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Mar. 9th, 2026 06:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios