не могу молчать 2

[li_bao]

Его спросили о том, сожалеет ли он об операции в Осетии. Этот ссука врет, что он отражал агрессию. Юкос вспомнил.

Бля. Простите.

Я не могу это слышать спокойно. Опять кластерные бомбы. И варвары.

По каналу Вести сплошные интервью очевидцев. И репортажи из Цхинвала. Варвары, да.

То есть понятно, что у нас пропаганда на всю катушку запущена. НО ТАК ВРАТЬ НА ВЕСЬ МИР??! Мое уважение к грузинам восстановится только если они сами Сааке оторвут нужные части.

Comments

[runishka.livejournal.com]

У нынешней пропаганды в американском варианте три цели - обмануть легковерных и вызвать их "праведный" гнев, запугать пугливых, чтобы в тряпочку помалкивали, а тех, кто не легковерен и не труслив - довести до белого каления. Так что не поддавайтесь, Павел! :))) А лицемерие уже давно стало неотделимо от западного либерализма, особенно когда речь идет о политике, и особо о политике по отношению к России. Ну нет у них пугала пострашнее... Я давно перестал удивляться.

[li-bao.livejournal.com]

Точно пугало. Мишико работал в этом направлении очень старательно.

Меня им удалось до белого каления довести - это точно.

Наша пропаганда работает тоже будь здоров, но при перекрестных проверках у нас вранья оказывается на порядки меньше. Хотя наши тоже по нервам бьют.

[li-bao.livejournal.com]

Юрий, тут вот (http://www.wowwi.orc.ru/cgi-bin/shuttle/home.cgi) на Версиях Ваши хайку опубликовали и даже начали переводить (в том чилсе и я). Не загляните? Можно наверно написать Вовви, чтоб он дал Вам доступ под тем именем, под которым он опубликовал Ваши хайку. Опять же если Вы возражаете против такой публикации, я думаю имеет смысл к нему обратиться.

[nickfilin.livejournal.com]

Мне кстати гораздо спокойнее было б, если сейчас была холодная война. Гораздо честнее было б, чем на их условиях. А так можно дооправдываться до полной потери страны...

[li-bao.livejournal.com]

Вот именно.

Кстати наши ведут себя грамотно - они и не оправдываются. По крайней мере истерики не генерят. Надо действительно говорить спокойно и доказательно. Но вовремя. То есть сейчас, когда пушки отговорили.

[nickfilin.livejournal.com]

Сейчас более менее да. Но прежде... фактически загнали себя в нынешнюю дипломатическую ловушку. Надо было годами ноты слать всему миру типа "военщина США продает марионеточному режиму Саахова оружие для войны в Осетии".

[li-bao.livejournal.com]

ээээ... Я не очень в курсе, но кажется таки слали и СБ ООН информировали. И теперь закономерно тычут в эти бумажки носом всех кто под руку попадается. Как например Чуркин на заседании СБ. Как хорошо знает "уважаемый" халилЗАД!

[nickfilin.livejournal.com]

Ну по крайней мере совсем не так как это было в старые добрые советские времена: ТАСС уполномочен заявить! и т.п. :)

[gingema]

Два мира - два детства. Это я не о Грузии.

[li-bao.livejournal.com]

Хм. То есть ты считаешь, что Саакашвили-свеьлч демократии? Соня, кто разбомбил Цхинвали?

[gingema]

Не-а, не считаю, что Саакашвили - светоч. А про Путина, ну или там Медведева, так и вовсе наверняка знаю. Кто разбомбил Цхинвали, я не знаю. И ты не знаешь.

[sleepy-squirrel.livejournal.com]

Ну да. Цхиванли разбомбили русские. А кто еще? А Штаты - единственный оплот мира и демократии (советские лидеры от зависти в гробу ворочаются).
Прям даже не знаю, о чем тут говорить

[li-bao.livejournal.com]

Про Путина с Медведевым я тоже все знаю. А вот бомбардировку Цхинвала у нас в прямом эфире передавали. Так получилось, что ночь с 7го на 8ое я был дома со включенным телевизором и интернетом. И, зная привычку журналистов к вранью, сравнивал что передавали наши и ваши. Так вот - у нас на экранах были залпы в ночи от "градов" (судя по субтитрам-грузинские кадры) и сообщения по телефону от корреспондентов из подвалов Цхинвали. В это же время CNN говорило о чем угодно, только не о Грузии. А заговорило оно (с той же картинкой), когда наши танки прошли Рокский туннель. С текстом "русские напали на Грузию". Кстати - картинки, передаваемые у вас, с плачкщими эенщинами и руинами - из Осетии. У нас их уже неделю крутят.

Вот записки ураинского журналиста, бывшего там. Читая, имей в виду контекст - Украина вооружала Грузию и вообще сейчас малодружественная нам страна. http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=4096 Это из форума, оригинал сейчас поищу.

[gingema]

В Руанде, помнится, был геноцид, но Россия войска не ввела. Большим, должно быть, усилием воли :) (это мне посоветовали относиться к делу с юмором - воплощаю)

[li-bao.livejournal.com]

Да, наверно как и в Руанде, миротворцы должны были прикинуться ветошью, дать вырезать кого собирались вырезать и с потерями отойти в благополучную Россию.

[gingema]

O, ты тоже относишься к делу с юмором, употребляя смешное слово "миротворцы".

[li-bao.livejournal.com]

Прости, Соня, мне не смешно. Это действительно война и действительно глобальная. Увы.

[gingema]

Ага, и развязал ее Саакашвили, демократический президент четырехмиллионной страны. Все смешнее и смешнее.

[runishka.livejournal.com]

Смеха здесь мало. Всю ночь 8 августа по городу (Цхинвал) велась предшествующая наступлению артподготовка, а наутро Грузия рапортовала о взятии города. Кстати, эта весть мгновенно разошлась по "демократическим" СМИ на Западе. Саакашвили даже утверждал, что он посетил освобожденный Цхинвал (хотя, судя по всему, врал) и даже сказал о разрушениях в результате военных действий. Но как бы с двух сторон. Ведь "освобожденный" город должны были вскоре увидеть западные журналисты. Да вот российских войск 8 августа не только в Цхинвале но и в Южной Осетии не было. Были только две-три сотни миротворцев с автоматами - без танков, артиллерии и установок "град" и таких разрушений они вызвать просто были не в состоянии. Кстати, большие потери среди миротворцев и объясняются тем, что по ним вели огонь в т.ч. и прямой наводкой из танков регулярные грузинские части. И еще, наверное, не стоит в милом послеобеденном настроении лениво и с юморком трепаться по интернету о большой человеческой трагедии... Но это вопрос совести...

[gingema]

Я смотрю, у Вас не только сведения о том о войне единственно правильные, но и о моем настроении и чувстве юмора. Так же, как странно объяснять людям анекдоты, бессмысленно и объяснять, что "русские миротворцы" - не просто оксюморон, и смеяться над этим выражением можно только для того, чтобы не сойти с ума от дикости и абсурдности происходящего. И когда люди, которых ты всегда полагал вменяемыми, начинают с ясным взглядом рассказывать Правду, тоже остается только смеяться, чтобы не сойти с ума. Потому что страшно думать всерьез о том, что дальше сделает Россия. Вполне верится по ее внешней политике и по качеству политической обработки населения, что там есть люди, способные нажать ядерную кнопку.

[li-bao.livejournal.com]

Соня! Ну давай я тебе позвоню или давай скайп включим и поговорим. Блин...

"Миротворцы" - это такое определение. Международное. В ЮО до недавнего времени были осетинско-российско-грузинский миротворческий контингент. Небольшой. Под эгидой ОБСЕ если мне память не изменяет. Вот о них и речь в данном случае. В ночь на 8ое августа грузинские солдаты из этого контингента взяли свои автоматы, перешли улицу и стали стрелять в российских. Это фкт. Это не Истина, а факт. Разницу чуствуешь?

А кнопку могут и у вас многие нажать. Не обольщайся.

[gingema]

Да не хочу я с тобой говорить по скайпу. Ты мне еще каких-нибудь "фактов" расскажешь. Они же аргументы. Я знаю один факт - Грузия это не Россия, российским войскам там делать нечего, и называется это интервенция. Ты на все это смотришь иначе, и почему-то считаешь, что твой взгляд не просто правее моего, а он вообще единственно правильный. И начинаешь кидать какие-то "факты", когда с тобой пытаются говорить о концепции. Тебе эта динамика ничего не напоминает? ;)

[li-bao.livejournal.com]

О концепции. Хорошо, давай говорить о концепции.

На Кавказе один надрод начинает резать другой. В рамках своих государственных границ и в ходе восстановления конституционного порядка. В прямом эфире бомбят город, потом вваодят туда танки. Другой народ сутки защищается как умеет. Потом приходят окупационные войска. Российские войска. Давай называть это так, оккупация. В ходе оккупации войска российские войска в три дня раздалбывают наголову доблесную грузинскую армию и ... Давай смотреть дальше что они делают? Правильно, разводят горячих кавказких парней в стороны. Ну это, конечно, если не смотреть на грабеж военных складов и уничтожения военной инфраструктуры. Военной, а не гражданской. Связь в Грузии есть, телевизор рбаотает, электричество есть, водоводы (как грузины в Цхинвали) никто не подрывал. Такая вот оккупация. Ага.

Скажи мне, а какой план действий ты бы предложила? Ситуация: в Квебеке англоязыкие канадцы режут франкоговорящих. Армия США будет стоять и смотреть через границу что там происходит?

[gingema]

По фактам: да, скорее всего, если в Канаде начнутся серьезные проблемы между франкофонами и остальными, США не будет вмешиваться. Максимум - вывезет своих граждан.
Все остальное, что ты излагаешь. Я в это не верю. Все это непроверенные, не подтвержденные детально факты из СМИ. Другие СМИ говорят о других фактах.
Теперь о концепции. В социальных науках работа оценивается по двум направлениям - rigor and relevance, т.е. тщательность сбора и обработки данных и правильный выбор метода по отношению к поставленной задаче, и contribution. Это удобная схема для анализа.
Когда война начинается с заявления России о 2000 убитых, и эта цифра так нигде и не подтверждается, ничему, что далее скажет Россия, я не буду верить (И не только я).
На Кавказе живут десятки народов, живут столетиями в созданном столетиями же контексте. Чтобы понять, что там происходит, нужно хорошо понимать этот контекст. Я родилась в Грузии и знаю что-то о тамошних межнациональных отношениях; но знаю очень мало, поэтому не берусь рассуждать о том, что происходит. А вот ты об упомянутом контексте не имеешь в принципе ни малейшего понятия. Поэтому мне твое мнение - которое заключается в том числе в том, какие кусочки информации из общей массы ты отбираешь и как складываешь их в цепочки, - уж прости, неинтересно.
Так что и rigor, и relevance всех этих разговоров - исключительно в пользу бедных.
Теперь о "вкладе". Допустим, грузины действительно резали осетин, о чем можно спорить. Но, неоспоримо, российских границ никто не нарушал. Войну России никто не объявлял. Я согласна с тем, что конфликт похож на глобальный. Потому что в нем участвует огромная, сильная и агрессивная Россия. Внутренний конфликт четырехмиллионного государства без постороннего вмешательства стать глобальным банально не может. И Запад этот конфликт интересует именно потому, что он подозрительно похож на Чехословакию. Нам, носителям русского языка, страшно вдесятерне, потому что мы видим аналогию не только в поведении властей, но и в реакции граждан. Власти были бы половиной беды, да что там - третью, четвертью. Но то, что пишут граждане в своих журналах, не оставляет никаких сомнений - этих людей можно поставить под ружье и отправить на новый Восточный фронт.

[runishka.livejournal.com]

Есть знаменитые восточные фигурки трех обезьян. Одна зажала глаза. другая уши. третья - рот. Хорошая композиция - да вот только рты мы чаще всего не закрываем. да и делаем вид что затыкаем уши и глаза, а сквозь щелочки все-таки и слушаем и смотрим, но картинка то искаженная получается. Конечно, надо знать и предысторию конфликта, тогда можно будет более объективно видеть картину. Грузия еще в царские времена хотела прибрать к рукам ЮО. Географический "резон" был - южные осетины отделены от северных братьев горным хребтом (для этого и понадобился Ропский тоннель в наше время. чтобы было прямое сообщение с Северным Кавказом). Но даже у царского правительства хватило ума не делать Южную Осетию частью Грузии а поставить ее в прямое подчинение монархии. Это после революции грузинские националисты-меньшевики первыми захватили силой ЮО. А потом и наш великий знаток национального вопроса Сталин присоединил ЮО в качестве автономной республики к Грузии, к которой питал сыновнюю любовь. Пылая той же сыновней любовью, он также упразднил Абхазскую союзную республику в составе СССР, которая никогда грузинской не была и отдал ее на правах автономии Грузии, и началась грузинская колонизация Абхазии, даже алфавит там сменили на грузинский с кириллического, разогнали профессоров сухумского Университета с абхазскими корнями, заменив их на грузин, и начали массовое переселение грузин в республику. Но грузинское поведение в Абхазии и ЮО отличалось крайним высокомерием и пренебрежением к коренным народам, и как только началась заваруха с СССР - и абхазы, и осетины отвоевали свое право на независимость от Грузии. Для того и начала Грузия вооружаться, чтобы вернуть сталинские границы Грузии силой. Что и попыталась сделать 8 августа. Просто для справки.

[li-bao.livejournal.com]

Знаешь, Соня, я вспомнил где проходил фронт и с какой стороны он назывался Восточным. Мне стало страшно.

Про Кавказ ты очень хорошо сказала. Только вот в создании этого контекста Россия в течение последних столетий принимала участие. Можно по разному оценивать это ее участие, но влияние это отменить нельзя. Россия туда вписана точно так же, как и все остальное.

Про научные критерии тоже очень хорошо. У меня нет других источников, кроме СМИ и интернета и я ими пользуюсь как умею. На мой взгляд ключевым является вопрос не "сколько погибло", а "кто бомбил Цхинвали в ночь с 7ое на 8ое". Пртому что первое (многочисленные жертвы среди мирного населения) прямо вытекает из второго (массированый обстрел города). Так что все же еще раз: кто разрушил Цхинвали? Кто, когда и каким оружием? Попробуй на него ответить хоть с какими-нибудь доказательствами. Оговорюсь, что не считаю действия России полностью правильными и оправданными. Но вопрос остается.

[verevkin.livejournal.com]

Мне кажется, Соня имела в виду аналогию нынешних российских "патриотов" и той самой страны, с востока которой и находился восточный фронт. И когда она говорила о Чехословакии, имелся в виду не 1968-й год, а "защита своих граждан" по всей Европе все той же страной. Путинская администрация пытается провести аналогию Осетии с Косово, но при похожей порочной практике нарушения целостности границ есть серьезная разница в стратегии бомбящих - в Косово Европа и США не "защищали своих граждан", в Чехословакии и Грузии Германия и Россия занимались именно этим. Никакого мародерства со стороны НАТО в Белграде не было, российские граждане не оказались на высоте в Грузии. Югославии было предложено войти в Европу, а Косово нет, со стороны России идет процесс интеграции Абхазии и Осетии в виде раздачи паспортов. При параллельной антигрузинской компании в СМИ.

Кто разрушил Цхинвали я не знаю. В Цхинвали были несколько дней бои между Грузией и Россией, думаю, что в результате этих боев город был разрушен. Учитывая российскую бомбардировку грузинских городов, поджог лесов, мародерства, а так же недавнее разрушение Грозного, подозреваю, что Россия просто не умеет вести точечные удары, а действует как армии союзников в Дрездене в ВОВ при штурме городов. Потому не берусь заявлять, какой процент города был разрушен грузинской атакой, а какой российской. В любом случае я вижу серьезное различие между первоначальными заявлениями российских официальных лиц о 2000-х погибших мирных осетинах и действительностью, потому не могу верить российским оценкам событий в принципе.

По поводу демократии в России могу сказать, что интрига была лишь в одном - кого г-н Путин назначит своим приемником Иванова или Медведева. Агрессивно-послушное большинство поддержало бы и того и другого. В условиях отсутствия альтернативы, когда даже непроходного Касьянова выкинули в страхе из предвыборной борьбы, только потому, что над ним нет контроля, другого ожидать не оставалось. В Америке во время войны в Ираке была общественная дискуссия, критика в СМИ, был присужден "Оскар" антивоенному фильму, в то время как в России деятели культуры подписывают в буквальном смысле безграмотные письма с осуждением Грузии и США. Я себе представить не могу аналогичного одобрямса в культурных кругах Америки. Это просто позор!

[li-bao.livejournal.com]

Смешались в кучу кони, люди...

Любые сравнения хороши тем, что позволяют как бы предвидеть что будет дальше. Тем же они и опасны. Потому что взяв за образец событие из прошлого можно очень здорово ошибиться. Мне стало самому интересно сравнить все эти Судеты, Косово и прочие Гренады с ситуацией в Грузии. Скорей всего это будет отдельным постом. Если будет.

Орл Цхинвал я посторюсь: у меня вопрос не просто "кто", а конкретней - "кто вел огонь в ночь с 7го на 8ое?". По мирному (относительно) городу.

Насчет наших военных - я не спец, да и ты, по-моему, тоже. Комментарии спецов по грузинской компании (те, что я читал), о наших военных скорее положительные. Причем не только наших спецов. Про Грозный - в сравнении будет (если оно будет).

Список погибших в Осетии можешь посмотреть тут: http://www.regnum.ru/news/1050769.html Особенно обрати внимение на такие:
Бестаев Хазби Дмитриевич, 1933 г.р. Убит в результате разрыва танкового снаряда в подъезде своего дома. Похоронен во дворе дома.
Багаева Светлана Георгиевна, 1975 г.р. Убита в результате обстрела машины. Похоронена во дворе своего дома.

Там не 44, о которых хьюман райтс уотч рапортовала, но и далеко не 1500-2000, о которых говорили осетины и с их слов - наши политики. Опять же военспецы называли оценочную цифру порядка 500 жертв. Список этот пополняется, насколько я понимаю. И что теперь? 500 мирных жизней за 2 дня штурмов Цхинвали - это "не достаточно" для объявления операции преступной? Или "достаточно"?

Про демократию даже говорить не буду. Потому что ... Потому что виски наклюкался и неинтересно мне это даже в трезвом состоянии. Это у вас там бам-бама-пейлин, а тут болото. Тина. Опять же как-нибудь разрожусь, бог даст, постом на тему демократии в России. Думаю тебе будет интересно. Только надо заранее придумать чего и сколько выпить перед тем, как сесть писать.

[verevkin.livejournal.com]

Ситуация такова, что верить официальным российским сайтам, военным, гражданской администрации не представляется возможным. У них нет никакой свободы искренне выражать свое мнение, идет сплошная пропаганда. Список из 500 фамилий, на который ты ссылаешься, и вовсе неофициальный. Что такое "общественная комиссия" я не понимаю, и откуда у них данные мне не известно. Я отлично помню, как палестниские покойники выпрыгивали живыми из гробов, и как "геноцид в Дженине" на деле оказался гибелью около 50-ти боевиков. Обстрел Цхинвали грузинской артилерией должен рассматриваться международной комиссией не заинтересованных стран, после их выводов можно будет говорить о том, что там было преступным и с каких сторон. Пока я это слово не употреблял ни для оценки действий Грузии, ни для оценки действий России. Из того, что делает сейчас Россия, проблемой мне видится не тактика, а стратегия. Стратегия середины XX века, непонимание нынешней глобализации. Глупость, короче.

[li-bao.livejournal.com]

Серж, а вот скажи, без всяких оглядок на события. Вот есть такая страна - Россия. Ну вот есть Китай, Индия, Индонезия какая-нибудь, Аргентина. И Россия. Вот эта страна - она вообще имеет право на свою точку зрения, у нее могут быть свои интересы, она имеет право эти интересы высказывать и защищать? Или нет? И если да, то как именно она может это делать? А если нет, то почему?

[verevkin.livejournal.com]

Может продвигать, конечно. Когда Россия силовыми методами продвигала интересы своей государственности в Чечне, запад молчал. Но сейчас Россия вступает в конфронтацию с западом, и мне кажется, стоит подумать, а стоит ли ей этого "свободная Осетия" с правительством из российских генералов. Такая конфронтация начинает ощущаться через некоторое время, и в демократическом обществе избиратель бы сделал вывод. Что произойдет в России я не знаю. Но думаю, что в следующую оттпель врядли сегодняшняя политика будет восприниматься как двигатель Российских интересов.

tu dixitus

[li-bao.livejournal.com]

Россия может иметь и отстаивать свои интересы до тех пор, пока эти интересы не пересекаются с интересами Запада.

Re: tu dixitus

[verevkin.livejournal.com]

Я этого не говорил. Я сказал, что она должна подумать, что теряет, если продвигает такие интересы. Это касается и любой другой страны, противопоставляющей себя остальным.

Re: tu dixitus

[li-bao.livejournal.com]

Это интересно. И что может потерять Россия? Только не говори "демократию", ее и так нет.

Re: tu dixitus

[verevkin.livejournal.com]

Уже приостановлено участие в G7, подписан договор о ПРО в восточной Европе, приостановлено принятие России в ВТО. Но это только начало, сегодня лидеры европейских стран не настроены к России враждебно, завтра народ может выбрать других. США разместят ПРО, Россия "ассиметрично" ответит им размещением наступательных ракет, европейцы посмотрят на эти ракеты не с той стороны, с которой смотрят россияне. И выберут лидеров с другой риторикой. Я смотрю, что происходит в США. Вчера впервые в опросах на выборах президента повел МакКейн, более жесткий к России политик, чем Обама. Но и Обама двумя неделями раньше выбрал в кандидаты в вице демократа-ястреба, друга Саакашвили. До этого тема России вообще не стояла на повестке дня.

До прихода к власти Рейгана тоже не было понятно, что такого запад может сделать СССР. Тем не менее, Рейгану удалось опустить цены на нефть, провернуть аферу со "звездными войнами", дать Брежневу завязнуть в Афганистане. Я не знаю, что может произойти сегодня, я не специалист в теме. Но если над этим начнуть думать, то до чего-нибудь могут додуматься.

Re: tu dixitus

[li-bao.livejournal.com]

Вот. А теперь подумай - кто из кого делает врага. И зачем. Если ты думаешь, что нашей верхушке (которая спит и видит себя среди западной элиты) все это нужно ... Нахрена? Если ты думаешь, что мне конкретно и/или большинству в России нравится нагнетание напряженности, то тоже ошибаешься. Это НИКОМУ кроме ястребов с обеих сторон не нужно. И ястребы будут делать все, чтобы напряженность подогреть. Тут на разных форумах местные пикейные жилеты с умным видом обсуждают теорию, что вся эта заварушка в Грузии была пиар акцией избирательного штаба МакКейна. То есть у событий есть не только измерения "Что" и "Почему" произошло, но и "Зачем". И на эту тему очень увлекательно думать. Только бы не забывать при этом о первых двух составляющих.

Re: tu dixitus

[verevkin.livejournal.com]

Дело в том, что руководство России практически не колышет, что ты думаешь по этому поводу. А американское колышет, что думаю об этом я. Ястребы есть всегда, но услышаны они будут, если происходит что-то реальное. Буш мог собираться войной на Ирак сколько угодно, но провести в Конгрессе смог это только после 9/11. Новостные каналы здесь в основном либеральны и очень не любят ястребов. Потому шансы у последних появляются, если есть соответствующая адженда. Путин ее поставляет сейчас в изобилии. Может быть и такая версия, что Россию спровоцировали, но ведь у этого есть и предыстория - мюнхенская речь, заявления Лужкова по Крыму, нагнетание на TV и т.д. И до сих пор нагнетание было односторонним, сейчас потихоньку меняется. Зачем оно России нужно, понять не могу.

[li-bao.livejournal.com]

Я не призываю тебя верить официозу. Я тебе привожу данные общественной организации - ты и им не веришь. Это замкнутый круг. Ладно, подождем, пока появятся данные из источников, которым ты будешь склонен поверить.

Кстати: как по-твоему должны выглядеть эти источники? Желательно побольше конкретики - вот такие страны в лице таких-то структур выделяют средства и снаряжают таких-то людей на составление таких-то документов.

[li-bao.livejournal.com]

Тем более, ты знаешь что там и как 15 лет назад было. Хреново там все с точки зрения конфликтов и начиналось (в Осетии по крайней мере, про Абхазию на знаю) не 15 лет назад, а гораздо раньше. Россия там по-разному участвовала, 15 лет назад в Абхазии - отрицательно, сегодня - скорее положительно. По крайней мере не дали вырезать осетин. Это плохо? То, что Россия как страна при этом ловит еще и другие всякие выгоды, играет на этом конфликте, ну так это политика. Будто США на конфликтах не играет.

[gingema]

Именно потому, что я знаю, что там и как было 15 лет назад, я могу оценить, сколько там еще контекста, который я НЕ знаю. Про остальное я тебе выше написала.
Толпы людей, никогда не бывавших в Израиле, точно знают, как решить все его проблемы. Но чем более детально человек в этих проблемах разбирается, тем меньше у него готовых убедительных решений. Так и тут.

[verevkin.livejournal.com]

Путина знаю, кто такой Медведев?

[li-bao.livejournal.com]

Медведев - это тот пацан, что отдал приказ о применении силы. У Путина тестостерона бы не хватило. Я думаю нас в ближайшие месяцы ждет оч-чень интересный спектакль в высшем руководстве России. Кто-нибудь кого-нибудь съест и пока что я не готов делать ставки.

[li-bao.livejournal.com]

http://www.allbest4free.ru/news/print:page,1,22846-uzhasy-ckhinvali-vo-vremja-osady-goroda-glazami.html - не знаю оригинал ли, но текст в интернете довольно популярный. Так что я знаю кто Цхинвал разбомбил.