li_bao: (Default)
[personal profile] li_bao
Отголоски дискуссий.

1. Утверждение, что некоторый взгляд на мир начисто лишен мифологичности, равносилен субъективному идеализму. Сказав "В моей картине мира нет мифов" человек фактически говорит "Моя картина мира отражает сам мир без искажений". Что равносильно утверждению "моя картина мира и есть сам этот мир".

По мне так честнее признать эту самую мифологичность и учитывать ее в своих рассуждениях. Хотя это, конечно, сложней. Сложней именно тем, что надо всегда помнить, что любое твое утверждение может в конце концов оказаться результатом искажения картины мира. Это дисциплинирует и заставляет осторожно выбирать утверждения, в которых ты уверен на 100%.

2. Аргумент Лапласа "Я не нуждаюсь в гипотезе существования Бога" весьма афористичен, но тут есть одна загвоздка. Верующий человек тоже не нуждается в такой гипотезе, у него как правило есть сам Бог. Я не нуждаюсь в гипотезе жены, она дана мне в ощущении.

3. "Будьте как дети" - одна из заповедей Христа, вызывающая недумение. Между тем сама вера в Бога - это детское удивление и восхищение величием и красотой Творения. Одно и то же явление или теория или ощущение, заставляющее неверующего утвердиться в своем неверии, может сподвигнуть верующего на восхваление Богу. Вера - это доверие Богу и оно должно быть таким же безоговорочным, как доверие детей своим родителям.

Date: 2008-04-22 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] pevchaya-ptiza.livejournal.com
Насчёт гипотЕзы жены - понравилось :) Беру на вооружение.

Миф - один из многочисленных видов моделирования. Любая модель неизбежно включает в себя обобщения, упрощения, аналогии и др. - это связано хотя бы с тем, что информационная ёмкость нашего мозга на тысячи порядков ниже, чем инфоёмкость моделируемого объекта (мира, то бишь). Т.е. любая картина мира неизбежно есть "сферический конь в вакууме" :)

И вопрос лишь в том. насколько та или иная модель функциональна. Если с её помощью я достигаю нужной цели, то модель "хороша".

Date: 2008-04-22 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Многие отказывают мифу в праве быть моделью. Тем более - адекватной моделью. Модель в их понимании не должна быть такой. Это часть их мифа и ее очень трудно разрушить.

Date: 2008-04-22 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] pevchaya-ptiza.livejournal.com
Пусть читают Пайерлса - у него все виды моделирования перечислены, и миф туда вписывается по всем параметрам :)

А ещё можно рассказать им про формулу Власова, применяемую физиками для расчёта некоторых параметров вещества. В своё время её облажали Ландау, Капица и прочие светила ядерной физики - база формулы была абсолютно бредовой. Она предлагала считать, что мы имеем дело не с плотными частицами в относительном вакууме (как вишнёвое варенье), а с равномерно "размазанной" электронной плотностью (вишнёвый джем). Однако ж десятилетия идут, а формула живее всех живых!

Date: 2008-04-23 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] lalibu.livejournal.com
моя картина мира и есть сам этот мир

что-то в этой фразе есть :)

Date: 2008-04-30 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] glasswind.livejournal.com
Первое утащу к себе с Вашего позволения. Не согласна только с последней фразой: исходя из выше написанного, я бы сказала: "заставляет критически относиться к утверждениям, в которых ты уверен на 100% ("я так считаю, но существует возможность другого взгляда на вещи"). Если бы все приняли эту формулу на вооружение, жизнь стала бы намного приятнее.

С третьим - не согласна. Именно безоговорочное доверие детей своим родителям нередко становится причиной психологического срыва и подросткового бунта, когда это доверие не оправдывается.
По моему, ребенку лучше понять, что он САМ отвечает за свою жизнь и способен изменить ее по своему желанию посредством изменения собственных мыслей. Ибо сотворен ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ и УЖЕ имеет благодать божию, только использует ее, в основном, не во благо (постарайтесь подсчитать баланс позитивных и негативных мыслей хотя бы в течение часа).

Date: 2008-04-30 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Все же есть утверждения, в которых я уверен на 100%.

Доверие для меня - одна из составляющих любви. Если ребенок любит своих родителей и доверяет им, он способен будет пронести эту любовь через подростковый возраст и, со временем, лучше понять и (возможно) простить своих родителей. Это, конечно, идеальная картинка, но мне видится именно так. Ребенок, не доверящий родителям, в чем-то ущербен и скорее всего несчастен.

Тут речь идет (оговорюсь) о детях где-то до 7-10 лет. Затем любовь может проявляться в другом. Но доверие останется. Как составляющая любви, повторю.

Date: 2008-05-01 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] glasswind.livejournal.com
"Доверие для меня - одна из составляющих любви." - здесь я в корне не согласна. Можно доверять, не любя, и можно любить, не доверяя.
Мне в жизни довелось неоднократно пережить и то, и другое.

"со временем, лучше понять и (возможно) простить своих родителей" - с этим проще. Со временем люди становятся мудрее.

А вот пережить подростковый надлом разочарования и недоверия, переходящих порой в нелюбовь и изредка даже в ненависть, приходится очень и очень многим детям.
"Ребенок, не доверящий родителям, в чем-то ущербен и скорее всего несчастен." - согласна на все 100%. Но, верите ли, в моем поколении я встречала очень мало счастливых детей. Я говорю именно о возрасте после 10 лет, когда надлом уже произошел.

"Если ребенок любит своих родителей и доверяет им, он способен будет пронести эту любовь через подростковый возраст" - вообще-то, это главная задача нашей жизни: пронести через нее любовь, несмотря ни на что. А вот доверие может сыграть здесь злую шутку, если окажется обманутым. Деткам свойсвенен максимализм.

Но, по-моему, Вы возлагаете на плечи ребенка слишком тяжкий груз, который, хотя бы до подросткового возраста, должны разделять с ним его родители. Именно от них зависит развивать в ребенке самостоятельность, быть с ним честными, а не строить из себя богов, не внушать доверие, которого не могут оправдать. При воспитании ребенка исходить из его интересов, а не своих собственных. Не подавлять его.
Внушая кому-либо доверие, необходимо сохранять озознанность и честность с самим собой. А это - очень сложно. Мы во многом живем "на автомате" и не интересуемся подоплекой собственных действий.

Сейчас, похоже, с этим гораздо лучше. Но в моем поколении и до последних лет десяти я практически не встречала способных на это родителей. Проблема смягчается в многодетных семьях (кстати, смягчается именно тем, что родители меньше заняты "внушением доверия" и больше включают детей в свою жизнь, видя в них партнеров), но таких в России было исчезающе мало.

Уточнение: я не осуждаю этих родителей. Просто, по-моему, такой подход в корне не верен: без доверия, безусловно, не обойтись. Но "безоговорочное доверие" - опасное сочетание.

Expand Cut Tags

No cut tags

Profile

li_bao: (Default)
li_bao

March 2019

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24 252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Mar. 6th, 2026 06:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios